Confirmation bias and antivax ranting
Aug. 14th, 2025 09:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
izardС тех пор, как я потерял примерно полмиллиона долларов из-за US federal covid vaccine mandate, я участвую в интернет срачах на эту тему (если они попадаются в моей ленте, специально для этого я никуда не бегаю).
За последнюю неделю заметил две закономерности.
1. В постах антиваксеров не трут и не скрывают никакие комментарии, а в постах сторонников вакцинации от ковида никогда не трут и не скрывают комментарии антиваксеров-идиотов (у которых 5g радиоволны дистанционно активизируют чипы в вакцине), чтобы показать, что антиваксеры - идиоты.
2. У сторонников вакцинации от ковида время остановилось в 2021 году - произошел импринтинг пропаганды того времени, и с тех пор почти ничего не может поколебать их непоколебимую решимость.
Было очень приятно пообщаться в комментах поста. Автор поста - профессиональный микробиолог с огромным опытом и просто приятный человек. Но мне было сложно угадать, когда уважаемый автор решит открыть мой комментарий, а когда решит его скрыть. Поэтому скопирую ветки со моими комментариями, которые оказались скрыты, в этот пост.
1. Мне _очень_ близка точка зренияtopicfinisher, изложенная им в ветке комментариев:
topicfinisher >>"Миллионы людей — и тех, кто выдержал принуждение государства, и тех, кто сдался и подставил.. что требовали подставить — затаили изрядную злобу."
К сожалению, мой ответ на его последнюю реплику скрыт автором поста> Мне кажется, вы слишком оптимистично думаете о людях. Наоборот, в большинстве "те, кто сдался" — после этого в первых рядах сторонников принудительных экспериментальных медицинских процедур.
И к этому примыкает confirmation bias, который позволяет не видеть любые новые данные за 2022-2025 год, если произошел импринтинг госпропаганды 2021 года.
2. В 2021 году отовсюду неслись призывы: "даже если вы ошибочно считаете, что вашему ребенку не нужна вакцинация от ковида, вы все равно должны ее сделать, чтобы остановить распространение и спасти бабушку". Уже в 2022 году тон пропаганды поменялся на "никто никогда не обещал и не тестировал на препятствие распространению, но зато помогает от смерти и тяжелой болезни".
Ветка с моим скрытым комментом:
M-S>>> До сих пор на этот счёт нет консенсуса: Does the COVID-19 Vaccination Reduce the Risk to Transmit SARS-CoV-2 to Others? - PubMed 2024
мой ответ скрыт автором>>То есть после статьи в Ланцет начала 2022 года еще 2 года пытались доказать, что прививка от ковида уменьшает распространение, но в даже этой статье 2024 года прямо в абстракте написано — "there is no convincing evidence that the COVID-19 vaccination significantly reduces the risk to transmit SARS-CoV-2 to others"
M-S> есть консенсус ... Например, у докторов .. И у учёных .. Надо наоборот верить фрикам? ...
3. В 2021 году нас убеждали, что мрнк вакцины безопасны потому, что вакцина остается в мышце руки и ближайших лимфоузлах, в течении нескольких дней заставляя клетки вырабатывать антиген для тренировки иммунной системы. В то время, как Пфайзер проверял это на мышах и крысах и обнаружил, что вакцина скапливается в печени, селезенке, яичниках и надпочечниках. Но у людей же все не так?? (мем с Падме_Амидалой.jpg)
M-S>> Думаю, что с тех пор уже опубликованы ещё пара дюжин (если не сотен) статей на эту тему. Статьи надо критически читать, верить-не верить тут не при чем. Заниматься этим сейчас у меня нет времени. ... Эти статьи надо читать, чтобы понять, чему там верить. Мне сейчас за это не платят, а дело это серьезное, разбираться.
мой ответ скрыт автором> Например, результаты аутопсий людей, умерших от миокардита после (конечно, не вследствие) прививки, с найденными в оболочке сердца спайк белками от прививки (они как-то принципиально отличаются от натуральных метил-3'-псевдоуридином, вам, как специалисту понятнее что это такое, я не в курсе)
4. Ветка об иммунитете.
nivigor >>> Совершенно дикое количество осложнений ковид-вакцин вызвало естественное отторжение. Непонятно кого было больше, спасенных или убитых. Да еще добавились убитые ИВЛ.
>>>На Филиппинах провалилась вакцинация от лихорадки денге, вакцина убивала. Народ стал шарахаться от любых прививок. ...
M-S>> ... враньё от первого до последнего слова
мой ответ скрыт автором> Если этот пост весь вранье, может быть, вы можете опровергнуть второй абзац, который просто пересказывает статью в википедии Dengvaxia controversy?
M-S>> Скандал с вакциной от Денге отношения к ковиду и мРНК не имеет. Он связан с особенностями иммунного ответа
Тут я подумал - Ура! Мне повезло, и специалист, может быть, пояснит один из открытых вопросов, в этот раз об эффективности covid mrna vaccines
мой вопрос> Кстати об особенностях иммунного ответа, что вы, как узкий специалист именно в этой теме, думаете о статьях, публикующихся в 2023-2025 годах, типа 2023.5, Vaccines/Volume 11/Issue 5: "IgG4 Antibodies Induced by Repeated Vaccination May Generate Immune Tolerance to the SARS-CoV-2 Spike Protein"
M-S> Думаю, что это все может происходить у некой части пациентов. Насколько это универсально, сказать не могу. Ибо не являюсь узким специалистов в этой узкой теме.
5. Обсуждение вероятностей в ветке про вероятности.
моя реплика>> Вероятности хорошо сходятся для прививки от кори: иммунитет от прививки работает годами, 1 на тысячу энцефалит от кори, достаточно высокая вероятность заразиться, серьезные полочки 1 на миллион. А теперь давайте посчитаем то же самое для детской ковид вакцины. Иммунитет долго не держится, при обсуждении риска от ковида для детей во время совещания по поводу рекомендации прививки использовали статью Flaxman et al, в которой потом, после митинга, поменяли цифры на порядок в сторону уменьшения (извините, ошиблись.) Серьезные побочки сильно (на порядки) меняются в зависимости от пола и возраста, и в худшем случае могут быть 1 на 3000.
M-S> [совершенно справедливые тезисы о кори, вакцине от кори, и антиваксерах, подделывающих данные против вакцины от кори. Обсудить вероятности в контексте детской ковид прививки в этой ветке не удалось]
6. Но все же мы достигли согласия даже в этих комментах:
я>> Конечно, запрещать mRNA вакцины не выход — надо наоборот финансировать дополнительные исследования, чтобы лучше понять механизмы побочных эффектов и как с ними бороться. Технология-то в целом очень перспективная, не зря нобелевку получила.
M-S> Необходимость дальнейших испытаний самоочевидна.
я>> Принудительность была в США для иммигрантов, включая детей от 6 месяцев. Трамп отменил это на первой же неделе своего президентства в 2025 году.
M-S> Это все было на гребне пандемии с целью защиты людей. Естественно, были перегибы, и много.
[Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!]
M-S> Обязательных вакцинаций в Штатах нет с 22-го года. Кто не хочет, не делает. (WTF???!!)
За последнюю неделю заметил две закономерности.
1. В постах антиваксеров не трут и не скрывают никакие комментарии, а в постах сторонников вакцинации от ковида никогда не трут и не скрывают комментарии антиваксеров-идиотов (у которых 5g радиоволны дистанционно активизируют чипы в вакцине), чтобы показать, что антиваксеры - идиоты.
2. У сторонников вакцинации от ковида время остановилось в 2021 году - произошел импринтинг пропаганды того времени, и с тех пор почти ничего не может поколебать их непоколебимую решимость.
Было очень приятно пообщаться в комментах поста. Автор поста - профессиональный микробиолог с огромным опытом и просто приятный человек. Но мне было сложно угадать, когда уважаемый автор решит открыть мой комментарий, а когда решит его скрыть. Поэтому скопирую ветки со моими комментариями, которые оказались скрыты, в этот пост.
1. Мне _очень_ близка точка зрения
topicfinisher, изложенная им в ветке комментариев:topicfinisher >>"Миллионы людей — и тех, кто выдержал принуждение государства, и тех, кто сдался и подставил.. что требовали подставить — затаили изрядную злобу."
К сожалению, мой ответ на его последнюю реплику скрыт автором поста> Мне кажется, вы слишком оптимистично думаете о людях. Наоборот, в большинстве "те, кто сдался" — после этого в первых рядах сторонников принудительных экспериментальных медицинских процедур.
И к этому примыкает confirmation bias, который позволяет не видеть любые новые данные за 2022-2025 год, если произошел импринтинг госпропаганды 2021 года.
2. В 2021 году отовсюду неслись призывы: "даже если вы ошибочно считаете, что вашему ребенку не нужна вакцинация от ковида, вы все равно должны ее сделать, чтобы остановить распространение и спасти бабушку". Уже в 2022 году тон пропаганды поменялся на "никто никогда не обещал и не тестировал на препятствие распространению, но зато помогает от смерти и тяжелой болезни".
Ветка с моим скрытым комментом:
M-S>>> До сих пор на этот счёт нет консенсуса: Does the COVID-19 Vaccination Reduce the Risk to Transmit SARS-CoV-2 to Others? - PubMed 2024
мой ответ скрыт автором>>То есть после статьи в Ланцет начала 2022 года еще 2 года пытались доказать, что прививка от ковида уменьшает распространение, но в даже этой статье 2024 года прямо в абстракте написано — "there is no convincing evidence that the COVID-19 vaccination significantly reduces the risk to transmit SARS-CoV-2 to others"
M-S> есть консенсус ... Например, у докторов .. И у учёных .. Надо наоборот верить фрикам? ...
3. В 2021 году нас убеждали, что мрнк вакцины безопасны потому, что вакцина остается в мышце руки и ближайших лимфоузлах, в течении нескольких дней заставляя клетки вырабатывать антиген для тренировки иммунной системы. В то время, как Пфайзер проверял это на мышах и крысах и обнаружил, что вакцина скапливается в печени, селезенке, яичниках и надпочечниках. Но у людей же все не так?? (мем с Падме_Амидалой.jpg)
M-S>> Думаю, что с тех пор уже опубликованы ещё пара дюжин (если не сотен) статей на эту тему. Статьи надо критически читать, верить-не верить тут не при чем. Заниматься этим сейчас у меня нет времени. ... Эти статьи надо читать, чтобы понять, чему там верить. Мне сейчас за это не платят, а дело это серьезное, разбираться.
мой ответ скрыт автором> Например, результаты аутопсий людей, умерших от миокардита после (конечно, не вследствие) прививки, с найденными в оболочке сердца спайк белками от прививки (они как-то принципиально отличаются от натуральных метил-3'-псевдоуридином, вам, как специалисту понятнее что это такое, я не в курсе)
4. Ветка об иммунитете.
nivigor >>> Совершенно дикое количество осложнений ковид-вакцин вызвало естественное отторжение. Непонятно кого было больше, спасенных или убитых. Да еще добавились убитые ИВЛ.>>>На Филиппинах провалилась вакцинация от лихорадки денге, вакцина убивала. Народ стал шарахаться от любых прививок. ...
M-S>> ... враньё от первого до последнего слова
мой ответ скрыт автором> Если этот пост весь вранье, может быть, вы можете опровергнуть второй абзац, который просто пересказывает статью в википедии Dengvaxia controversy?
M-S>> Скандал с вакциной от Денге отношения к ковиду и мРНК не имеет. Он связан с особенностями иммунного ответа
Тут я подумал - Ура! Мне повезло, и специалист, может быть, пояснит один из открытых вопросов, в этот раз об эффективности covid mrna vaccines
мой вопрос> Кстати об особенностях иммунного ответа, что вы, как узкий специалист именно в этой теме, думаете о статьях, публикующихся в 2023-2025 годах, типа 2023.5, Vaccines/Volume 11/Issue 5: "IgG4 Antibodies Induced by Repeated Vaccination May Generate Immune Tolerance to the SARS-CoV-2 Spike Protein"
M-S> Думаю, что это все может происходить у некой части пациентов. Насколько это универсально, сказать не могу. Ибо не являюсь узким специалистов в этой узкой теме.
5. Обсуждение вероятностей в ветке про вероятности.
моя реплика>> Вероятности хорошо сходятся для прививки от кори: иммунитет от прививки работает годами, 1 на тысячу энцефалит от кори, достаточно высокая вероятность заразиться, серьезные полочки 1 на миллион. А теперь давайте посчитаем то же самое для детской ковид вакцины. Иммунитет долго не держится, при обсуждении риска от ковида для детей во время совещания по поводу рекомендации прививки использовали статью Flaxman et al, в которой потом, после митинга, поменяли цифры на порядок в сторону уменьшения (извините, ошиблись.) Серьезные побочки сильно (на порядки) меняются в зависимости от пола и возраста, и в худшем случае могут быть 1 на 3000.
M-S> [совершенно справедливые тезисы о кори, вакцине от кори, и антиваксерах, подделывающих данные против вакцины от кори. Обсудить вероятности в контексте детской ковид прививки в этой ветке не удалось]
6. Но все же мы достигли согласия даже в этих комментах:
я>> Конечно, запрещать mRNA вакцины не выход — надо наоборот финансировать дополнительные исследования, чтобы лучше понять механизмы побочных эффектов и как с ними бороться. Технология-то в целом очень перспективная, не зря нобелевку получила.
M-S> Необходимость дальнейших испытаний самоочевидна.
я>> Принудительность была в США для иммигрантов, включая детей от 6 месяцев. Трамп отменил это на первой же неделе своего президентства в 2025 году.
M-S> Это все было на гребне пандемии с целью защиты людей. Естественно, были перегибы, и много.
[Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка!]
M-S> Обязательных вакцинаций в Штатах нет с 22-го года. Кто не хочет, не делает. (WTF???!!)
no subject
Date: 2025-08-15 04:48 pm (UTC)И медицина тоже разделилась на избранную и ветеринарную.
no subject
Date: 2025-08-15 04:58 pm (UTC)А вот врачам, которые проводили исследования на людях, поперло. Во-первых, те, кто совсем хреново чувствовал себя после первого укола и не пошел на второй, просто потерялись в результатах - "withdrawn from the trials". А у тех, у кого пошла серьезная побочка, было аж два варианта - 1. симптом признаем, но он с вакциной не связан. 2. тупо подмена диагноза, как раз неврологические хорошо психиатрическими подменяются.
no subject
Date: 2025-08-15 05:07 pm (UTC)