more covid vaccine math

[izard]

In the previous post I was basing my calculation on a shaky assumption that CDC provides the correct numbers in our best interest. What if it doesn't?

Here are the calculations that I trust more:

If I chose not to vaccinate my teen son, the probability of heart inflammation from covid is 0.05X multiplied by (probability of getting covid) multiplied by (vaccine effectiveness in preventing covid).
0.05X*0.01*0.2=0.0001X

If I chose to vaccinate my teen son the probability of heart inflammation is
X+0.05X*0.01*0.8=1.0004X

Final difference being 10000X in favor of not vaccinating. May be that is why European countries do not recommend to vaccinate children, unless they have a condition that makes their odds of covid complication very grim.

Comments

[chuka_lis]

If I chose to vaccinate my teen son, the probability of heart inflammation from vaccine is X.
If I chose not to vaccinate my teen son, the probability of heart inflammation from covid is 5X multiplied by (probability of getting covid) multiplied by (vaccine effectiveness in preventing covid).
на мой взгляд, не убедительный подход. вы статью точно читали? и данные в ней смотрели?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9021987/

[izard]

Цифры в предыдущем посте (27.49(14.41 to 40.56) per 100 000 vaccinated, 1.37 (−0.14 to 2.87) events per 100 000 individuals with a positive test result among males aged 16 to 24 years как раз из этой статьи.

В вашем комментарии ниже вы подтверждаете один из выводов статьи (28-day risk of death, hospital readmission rates, and development of heart failure appear low, especially in the younger age groups). Но это статья начала 2022 года, когда еще не было статей с результатами follow up исследований детей после проблем с сердцем.

[chuka_lis]

да, только это + 27.49 случаев на 100 000 человек к имеющейся частоте миокардита у людей (невакцинированных). в их выборке среди невакцинирванных было чтото около 520 случаев для мужчин старше 12 лет. это частота миокардита в популяции. прививка к ней добавляет. ковид тоже к ней добавляет.

[chuka_lis]

проблемы с сердцем есть, после прививки, они меньше, чем после ковида. включая для подростков. и то и то добавляет "к фону" (миокрадит от всех или неизвестных причин). ковид добавляет больше. Вы же исходите из предположения, что в статье там сравнивается частота миокрадита у заболевших ковидом, которы "не прививались", с частотой миокрадитов у привитых, что не верно. там сравнение не с болеющмии или переболевшими ковидомм, а "с вообще", которых называли "Непривитыми" для того чтобы было понятно, какая группа.

[izard]

Вы спорите с тезисом, который я не готов защищать. В предыдущем посте я просто взял 5X разницу от CDC, и даже если "проблемы .. после прививки, они меньше, чем после ковида" меньше в 5 раз, то все равно надо сравнивать последствия решения прививать или нет (то есть учесть абсолютную величину защиты вакциной), а не вероятность проблем при условии прививки или болезни, так как вероятность болезни в этом сезоне точно не 100%.

[chuka_lis]

? да конечно, можно сравнивать. например, если защита вакцины хотя бы 20% (чтоб не заболеть), то вроде как уже стоит привиться, исходя из цифр по миокардиту. тк, привившись, ты снижаешь риск болезни на 1\5 , что при умножении на 5 (риск миокардита от болезни по сравнению с риском миокардита от прививки) даст ту же самую 1. если защита выше 20%, уже как бы в +, (конкретно по этим катеогриям).
но конечно есть всякие другие нюансы.
кончено, было б классно, если б у вакцины не было побочек. увы, недостижимо. чем хуже возбудитель, тем побочнее прививка.
кончно, было б здорово, если б привика "работала" на защиту и формирование популяционного иммунитета. и предотарвщала бы болезнь.
увы, это тоже не так.
так что нужно действительно думать и взвешивать риски, но только более адекватным способом, чем предложенное умножение (на мой взгляд, а вы, конечно, как хотите)

[izard]

Как гражданин Германии, я еще слежу и за немецкими регуляциями. Там для подростков нет не только обязательной вакцинации, но даже и рекомендации. Аналогично в большинстве европейских стран. И результаты по всем метрикам типа продолжительности жизни, детской сметртости и тд. в западной Европе лучше, чем в США.

[chuka_lis]

да они были и раньше лучше, эти мед показатели (и здоровья), до ковида. и дело не в том что США "навяывают" прививки, тут посто мед система хромая на обе ноги, уж очень она завязана на бизнес. то откуда здоровью взяться.

[izard]

А точно нет связи с тем, что "мед система ... уж очень она завязана на бизнес" и тем, что "в США "навяывают" прививки" (есть государственный мандат на вакцинирование 6-месячных детей иммигрантов от ковида, чтобы они не заразили им жителей США), а в Европе нет не только мандатов, но и даже рекомендаций вакцинирования детей?